/profile/b767f7ac-ebda-4b49-ba70-f5458fad4115.jpeg)
Münazara
Uzay zamanın dışında mantık ve matematik tanımsızdır , uzay zamanın dışında ancak bir şey var olabilir.
Tamamlandı
5 SavunanKarşı 6
Tamamlanma: 18 Eylül 2026 10:42
/profile/37963cdc-098f-488c-88d0-fc144e7566bc.jpeg)
Tutanak
Roundlar
AçılışMehmet Alper Kuyulu
Değerli Ardil kardeşim merhaba Uzay zamanın dışında yer bildiren , öncelik sonralık bildiren kelimeler ve kavramlar tanımsızdır. Çünkü ne yer ne de zaman vardır Dolayısıyla kare dikdörtgen daire gibi geometrik şekiller tanımlanamaz çünkü mekan yoktur 3*(5+4) gibi belirli sırayla yapılması gereken işlemler tanımlanamaz zira önce sonra kavramı olmadığı için sıralama yapılamaz hatta sıralama yapılamadığından dolayı 1 dışında hiçbir sayı tanımlanamaz. Önce sonra kavramları olmadığı için sebep-sonuç ilişkileri tanımsızdır dolayısıyla mantık da tanımsızdır Zamanın dışında ancak bir şey bulunabilir Zira zamanın dışında olan değişmez değişim geçirmez bu durumda: I. Eğer zamanın dışında birden fazla şey bulunsa bunların birbirlerine zıt özellikleri değişim geçirmeleri mümkün olmadığından bir paradoks oluşturur II. Bu zamansız varlıklar eğer bilinç sahibi iseler güçlü olan zayıf olanın etkisini azaltır. Bu da değişim geçirmek anlamına gelir ki zamansız bir varlık için mümkün değildir III. Zamanın dışında öncelik, sonralık ve değişim ifade eden hiçbir kelime ve hiçbir kavram tanımlı değildir , dolayısıyla zamansızlıkda sıralama yapmak (1, 2, 3, 4, ………….) mümkün değildir , dolayısıyla birden başka hiçbir sayı tanımlı değildir Dolayısıyla zamansızlık da birden fazla varlık bulunamaz
4 Katılıyorum4 Katılmıyorum
AçılışArdil Yıldırım
Selamlar. Yavaştan benim sahama kayan bir kapı aralandı, bir giriş yapalım. Öncelikle matematik nedir ve nerelerde geçerlidir buna bakalım: Matematik, kendi işleyişini sürdürebilmesi için ek bir uzay katmanına ihtiyaç duymaz. Matematik tamamıyla soyut ve kendi kendine işleyen bir sistemdir. Zaten tam da bu yüzden matematiğe "hem keşif hem icat" denir. İnsan türü var olmadan önce de √25 = 5 veya 2^3 = 8 idi. Matematik kendine içkin bir sistemdir. Matematiksel örüntüler ve bu kurallar, ister fiziksel evren var olsun ister olmasın geçerliliğini korur. Matematik ve geometri fiziksel "şeyler" bütününe ihtiyaç duymaz; kendi evrenlerinde kendi aksiyomatik kurallarıyla var olurlar. Bunu şu şekilde düşünebiliriz: Uzay-zamanda "nedensellik" denen bir kavram vardır. Yani kitabın sayfasını çevirmeden sayfa çevrilmiş olmaz. Eğer bu kural ihlal edilseydi (ki bu fiziksel olarak mümkün değildir), siz daha sayfayı çevirme kararı almadan sayfa çevrilir, taşı cama atmadan cam kırılır veya bilyeyi yere bırakmadan bilye düşerdi... İşte tam bu sebepten dolayı fiziksel dünyada nedensellik ihlal edilemez. Ama matematik fiziksel evrene bağımlı olmadığı için bu zamansal nedensellik kuralları onda bulunmaz. Matematiğin içinde zamansal bir nedensellik yoktur; ancak zamansız, aksiyomatik bir mantıksal hiyerarşi vardır.
3 Katılıyorum1 Katılmıyorum
ÇürütmeMehmet Alper Kuyulu
“Matematik, kendi işleyişini sürdürebilmesi için ek bir uzay katmanına ihtiyaç duymaz.” Demişsin. Biliyorsun space boşluk demektir [Yaratıcı var etmeden önce boşluk bile yoktu, boşluk bile yaratılmış bir şeydir.] ve süreye yapışıktır. Boşluk-sürenin dışında, önce sonra gibi her türlü süre belirten kavram ve kelime tanımsızdır, sağ sol ön arka gibi her türlü boşluk belirten kelime ve kavram tanımsızdır. Nedensellik ancak süre içinde oluşabilir dolayısıyla nedensellik tanımsızdır. Önce sonra gibi kavramlar tanımsız olduğuna göre 1 dışındaki sayıları nasıl tanımlayacaksın açıklamannı istediğim birinci soru bu. İkincisi boşluk olmadığına göre yer belirten her türlü kelime ve kavram tanımsızdır peki bu durumda geometriyi üçgeni kareyi çemberi nasıl tanımlayacaksın bu da ikinci sorum:) Demiştim ben bir tartışmacanavarıyım😂😂 Şimdi sorum şu:
0 Katılıyorum2 Katılmıyorum
ÇürütmeArdil Yıldırım
Nerenin canavarısınız bilmiyorum lakin siz şunu anlamamışsınız: Matematik kendi kendine aksiyomlar üreten tamamen "soyut" bir sistemdir. Matematik var olmak için uzaya, zamana, mekâna veya fiziksel bir nedenselliğe ihtiyaç duymaz. Ve ayrıca siz geometriyi hâlâ fiziksel uzayda "bir yer kaplamak", "kâğıda çizim yapmak" veya "nesneleri bir kutunun içine koymak" zannediyorsunuz. Durum hiç de öyle değil! Geometri, fiziksel bir yerde kaplanan alanı temsil etmez; geometri, soyut küme elemanları arasındaki metrik uzaklık bağıntılarıdır. Bu tür soyut yapılar herhangi bir uzay-zamana veya maddeye tâbi değildir. Aynı şekilde sayıların ve işlemlerin türetimi zamansal bir "sayma" eylemi değil, küme kuramı ve Peano aksiyomları bazında zamansız hiyerarşik bağıntılardır. Önemli olan sadece unvanlarla "canavar" olmak değil; bu kavramların aksiyomatik özünü ve soyut doğasını kavramaktır. Umarım anlaşılmışımdır.
2 Katılıyorum0 Katılmıyorum
ÇürütmeMehmet Alper Kuyulu
Aziz dostum pek kıymetli Ardil Yıldırım beyefendi Öncelikle sizi tebrik ediyorum çünkü cevabınız gerçekten emek içeriyor. Cevabını yapay zekaya yazdırmayan emek harcayan herkese saygım var. Ancak kuru emek Çarık eskitir sözünü de kulak ardı etmemek lazım😂😂 Şimdi gelelim zurnanın zırt diyerek densizlik ettiği ma nahnu fihimize 😂😂 Bizler, düşün yani koskoca ben bile😂 hep uzay zamanın içinde yaşamaktan ve uzay zamanın dışını hiç görmediğimizden zamansızlık nedir mekansızlık nedir tam olarak idrak edemiyoruz ben sana mekan yok diyorum sen bana soyut bir P noktasından bahsediyorsun doğrusu bu aymazlığı sana hiç yakıştıramadım aziz dostum 😂😂 bununla da yetinmiyorsun bu P noktasına eşit uzaklıkta noktalar kümesinden bahsediyorsun yaw mekan yok Ardilim olmayan mekanda nasıl bir P noktası buluyorsun ( tam bu noktada Ferdi Tayfur araya girip : bana da söyle bana da söyle ben de bileyim diyor😂😂)yetmiyor bir de eşit uzaklıkta noktalardan bahsediyorsun ki aşk olsun sana sevgili dostum diyorum 😂😂mekan yok Ardilim uzaklığı nereden çıkardın
1 Katılıyorum2 Katılmıyorum
ÇürütmeArdil Yıldırım
Sevgili Alper Hocam, Beni anlamamak için adeta emek harcıyorsunuz. Lakin şunu son kez belirtmek isterim ki; uzay-zamana tâbi olmayan soyut bir yapıdan veya kurallar bütününden bahsediyoruz. Matematik kendi evreninde, kendine içkin yaşayan bir sistemdir; evrenle veya onun maddesel/yapısal şekliyle bağlı değildir. Evet, evreni açıklamada muazzam bir kanıt mekanizmasıdır; lakin o bir "dil"dir, o kozmosu anlamak için oluşturduğumuz bir dildir. Ama kendisine içkin ve soyut bir yapıdır. Yani doğada "1 + 1" yoktur; 1 taş ve 1 taş daha vardır. Peki "1" nedir? İşte o ayrı ve soyut matematiktir. Doğada "iki" tane yoktur; biz onu anlamlandırabilmek için "2" veya "bir milyon" deriz. Yani matematik, uzay-zamandan bağımsız ve kendi mekânı olan bir sistemdir. Uzayın sonsuzluğuna ihtiyaç duymayan bir tanrıdır kendisi... Bir nevi Spinoza'nın tanrısı; lakin matematiksel tanrı. Kendinin tanrısı. Bir kanıt sunalım: Şimdi değerli Alper kardeşim. Bir küre (s^n) tanımlı bir (x,d) metrik uzayında bekirlenmiş soyut bir p merkez noktasına ulan uzaklığa eşit olan tüm elemanların kümesidir: şimdi bak ( €= elemanıdır demek olsun) S={x€X | d(p,x)=r. Şimdi burada senin bildiğin atom,mekan, uzay gerekmiyor bak: X zamansız ve mekansız soyut bir kümedir. Tamam mı? Bunu temsil ediyor. d(p,x) Bu kümenin elemanları arasındaki cebirsel uzaklık fonksiyonunu temsil ediyor. r ise kağıttaki santimetre değil soyut bir skaler sayıdır. Sen küreyi hala fiziksel uzayda bilye gibi yuvarlak duran kilden yapılmış bir nesne sanıyorsun ama matematiksel küre fiziksel mekanda yer kaplayan bir bilye değil zamansız bir aksiyon kümesidir. Demiştim ya 1 + 1 = 2 bağlantısı zamansız ve mekansız olarak nasıl geçerliyse bu küme bağlantısı da aynı şekilde geçerli. Umarım bunu çoğu kişi anlamıştır... Siz dahil.
2 Katılıyorum0 Katılmıyorum
KapanışMehmet Alper Kuyulu
Şöyle bir yanlış anlama var zamansız ve mekansız bir durumda dahi hayalimizde üçgeni kareyi küreyi canlandıabiliriz ve tanımlayabiliriz oysa zamansız ve mekansız bir varlık eğer yaratıcı değilse hiçbir zaman uzay zamanın içine giremez uzay zamanın içinde bulunamaz dolayısıyla zamanın ve mekanın ne olduğunu anlayamaz ve tanımlayamaz. Dolayısıyla zamanın dışında zaman ifade eden önce sonra Dün yarın gibi kelimeler ve kavramlar tanımlanamaz ve anlaşılamaz Hatta 1 dışında sayılar tanımlanamaz çünkü 1’i tanım lamadan 2’yi tanımlayamayız, 2’yi tanımlamadan 3’ü tanımlayamayız 3’ü tanım lamadan 4’ü tanımlayamayız. Bu ise sıralama yapmayı gerektirir. Sıralama ise önce sonra kavramlarının tanımlı olmadığı bir durumda yapılamaz
0 Katılıyorum3 Katılmıyorum
KapanışArdil Yıldırım
Çok sevgili Alper Hocam, bu son yazınızı okurken yaptığınız "kategori" hataları muazzam derecede güzel. Şöyle ki "önce" ve "sonra" kavramları sadece zaman bildirmezler :) Matematikte 2'nin 1'den "sonra" gelmesi, dünün bugünden önce gelmesi gibi zamansal bir süreç değildir. Bu, sırasal ve yapısal bir ilişkidir. Çok basit bir örnek vereyim: Bir kitabın 2. bölümü 1. bölümünden sonra gelir. Siz 1. bölümü okurken 2. bölüme geçmek için yarını beklemezsiniz. 1'den de başlanır, 100'den de. Yani kitabın tamamı o anda orada hazırdır; nereden baktığınıza göre değişir. Bunlar için bir "sonra" ve "önce" değil, "an" lazım. Keza matematikte zaman yoktur, öncelik vardır. 2'nin 1'den sonra gelmesi bir zamanı belirtmez, bir önceliği belirler. **Sayılar Zamanla Değil, Peano Aksiyomlarıyla Tanımlanır:** "1'i tanımlamadan 2'yi tanımlayamayız, bu yüzden zaman gerekir" cümleniz matematiğin doğasını hiç anlamadığınızın kanıtı. Modern matematikte doğal sayılar Peano Aksiyomları ve Ardıl Fonksiyonu ile tanımlanır. Ve ayrıca şu çok dikkatimi çekti: "İnsanın algısı" demişsiniz. Matematik "maddesel" hiçbir şeye mahkûm değildir. Sizin zihninizin 1'den 2'ye geçerken bir zaman harcaması ya da istemesi, sayıların ontolojik olarak zamana muhtaç olduğu anlamına gelmez. Onların doğasını anlamamışsınız. Sizin veya canlıların diyelim, matematiği nasıl algıladığı zerre önemli değil. Matematik yine "KENDİ EVRENİNDE" bağımsız işlemeye devam edecektir. Ve ayrıca şu safsatalar da göze çarpıyor: Kategori Hatası (Category Mistake):Mantıksal/aksiyomatik ardışıklık ile zamansal ardışıklığı (kronolojiyi) birbirine karıştırmak. Kişisel İnanılmazlık Safsatası (Argument from Incredulity / Argumentum Ad Ignorantiam):"Ben/insan zihni idrak edemiyorsa, demek ki zamansız matematik var olamaz" iddiası. Hedef Şaşırtma / Kırmızı Mersin Balığı Safsatası (Red Herring): Matematiksel aksiyomlardan kaçıp konuyu ilahiyata / yaratıcı tanımına çekmek. İnsancıllaştırma (Antropomorfik Safsatası) Teşekkürler
2 Katılıyorum0 Katılmıyorum