Keşfedin, Öğrenin ve Paylaşın
Evrim Ağacı'nda Aradığın Her Şeye Ulaşabilirsin!
Yeni Soru Sor
Paylaşım Yap
5,000 ATP Ödüllü Soru: Kendi kendinin üzerine düşünebilen bir şey bilinci oluşturmaz mı ve kendini duyumsayan bir şeyin materyalinin karbon, hidrojen ve oksijen yerine silikon temelli olması fark eder mi? Hemen cevapla!
Sorulara Dön
Zeynep Taflıoğlu
Üye 2 hafta önce
7

Ödüllü Soru Kendi kendinin üzerine düşünebilen bir şey bilinci oluşturmaz mı ve kendini duyumsayan bir şeyin materyalinin karbon, hidrojen ve oksijen yerine silikon temelli olması fark eder mi?

İnsanı random hatalar verebilen bir makine olarak düşündüğümüzde (duygusal iniş çıkışlar fizyolojik verilerin farklı zamanlarda çoğu önceden öngörülemez) bi makineyi eskiyebilen kablolardan, elektrik akımını yer yer geçiremeyen kompleks malzemelerden üretsek ve makine kendi parçalarının da verisini (hangi kablo ne kadar ezildi, paslanan kablolar vs) arkaplanda daima alıyor ve işliyor olsa ortaya tamamen inorganik bi canlı imitasyonu çıkar sanki.
6 Cevap
Cevap Ver 5.0K UP
  • Şikayet Et
  • Mantık Hatası
0
  • Paylaş
  • Alıntıla
  • Alıntıları Göster
Tüm Reklamları Kapat
6 Cevap
Oğuzhan Dalkılıç
Bilinçi bir varlığım. 3 gün önce

Bence bir makinenin arka planda ezilen veya paslanan kablolarını işlemesi kendi üzerine düşünmek değil; sadece gelişmiş bir hata raporlamasıdır.

Sistemin karbon veya silikon temelli olması bence de hiçbir şeyi değiştirmez, o kısma katılıyorum. Ama bence gerçek bir bilinçten söz edeceksek, varlığın sadece fiziksel kusurlarını fark etmesi yetmez. Bilinç dediğimiz şeyin, elindeki o minimum veriyi kullanarak var olmayan bir durumu hayal edebilmesi ve yoktan bir teori üretebilmesi gerekir.

Yani sadece veri işleyerek durum tespiti yapması değil; bilim yapabiliyor, soyut bir düşünce yaratabiliyor olması lazım. Kendi kusurlarını bilen bir makine çok iyi bir taklit olabilir ama bence hayal kurup teori üretemediği sürece sadece gelişmiş bir makinedir. O yüzden cevabım hayır.

Tüm Reklamları Kapat

3
  • Şikayet Et
  • Mantık Hatası
0
  • Paylaş
  • Alıntıla
  • Alıntıları Göster
Okan Alver
Okan Alver
238.4K UP
Mec.Eng. 5 gün önce

Merhaba

Bence kendi kendisi üzerine düşünebilen bir şeyin bilinç oluşturup oluşturamayacağını henüz kesin olarak bilmiyoruz. Zira bilincin ne olduğu konusunda bile ortak bir tanım yok. Bir sistem kendini gözlemleyebiliyor, geçmişini hatırlayabiliyor, geleceğini planlayabiliyor ve "ben düşünüyorum" diyebiliyorsa, bazılarına göre bu bilinçtir. Bazılarına göre ise sadece çok gelişmiş bilgi işlemedir. Karbon, hidrojen ve oksijen yerine silikon temelli olması da tek başına büyük bir fark yaratmayabilir. Keza önemli olan şeyin hangi maddeden yapıldığı değil, nasıl çalıştığı da olabilir. Sonuçta insan beyni de fizik kurallarına göre işleyen biyolojik bir yapı. İnsanı zaman zaman beklenmedik tepkiler veren karmaşık bir makine gibi düşünürsek, benzer şekilde tasarlanmış yapay bir sistem de hayal edilebilir. Farzı misal zamanla yıpranan kabloları, bozulan parçaları ve değişen performansı olan bir makine düşünelim. Üstelik bu makine sürekli olarak kendi durumunu takip ediyor olsun ve hangi kablo eskidi, hangi parça zayıfladı, hangi bağlantı sorun çıkarmaya başladı gibi bilgileri arka planda sürekli işlesin. Böyle bir sistem yalnızca çevresini değil, kendi varlığını da algılamış olur. İnsanların yorgunluk, açlık ya da ağrı hissetmesi nasıl bedenlerinden gelen sinyallerle ilgiliyse, bu makinenin de kendi yapısındaki bozulmaları bir tür iç durum olarak deneyimlemesi mümkün olabilir. Tabii burada asıl soru şu: Bu gerçekten bilinç mi olur, yoksa sadece bilinçliymiş gibi davranan çok gelişmiş bir sistem mi? Bunun cevabını bugün kimse kesin olarak bilmiyor. Lakin tarif ettiğiniz yapı, bana göre sadece bir makine taklidi değil, tamamen inorganik bir yaşam biçimine yaklaşan bir örnek gibi görünüyor. Belki de bilinç, hangi maddeden yapıldığımızdan çok, kendi varlığımızı ne kadar fark edebildiğimizle ilgilidir. [1] Saygılarımla.

Tüm Reklamları Kapat

Kaynaklar

  1. Okan Alver. (). Kişisel Yorum.
7
  • Şikayet Et
  • Mantık Hatası
0
  • Paylaş
  • Alıntıla
  • Alıntıları Göster
Onur Çevik
Onur Çevik
106.6K UP
Araştırmacı bir bilimseverim, bilirkişi değilim. 2 hafta önce

Kendi üzerine düşünebilen bir algoritma, basitçe kendi çıktılarını kendine girdi olarak alabilen bir makine olur diye düşünüyorum. Düşünmekten kasıt da rasyonel çerçevede değerlendirme yapabilme, yani deterministik çıkarsamalarda bulunma işlemi. Canlılardaki düşünme eylemi ise bir çeşit deneyimi ifade ediyor. Bilinci farkındalık yani deneyimleme kabiliyeti olarak düşünürsek bu teorik makinenin bilinçli olacağını düşünmüyorum. Deneyim dediğimiz şeyin evrimsel olarak bir avantajı da yok. Muhtemelen bir yan ürün olarak ortaya çıkmış olmalı. Kendi üzerine düşünmek tek başına bu yan ürünü ortaya çıkarır mı, bunu tartışmak lazım.

3
  • Şikayet Et
  • Mantık Hatası
1
  • Paylaş
  • Alıntıla
  • Alıntıları Göster
Ali Necmettin Sarper Ayhanım
ORTAOKULLUYUM 3 gün önce

Kısa cevap: Henüz bilmiyoruz.


Bir sistemin:

Tüm Reklamları Kapat


kendisi hakkında düşünebilmesi (örneğin "Ben neden bunu yaptım?" diye analiz etmesi),


kendi durumunu takip edebilmesi,

Tüm Reklamları Kapat


geçmişini hatırlayıp geleceğini planlayabilmesi,


tek başına bilinçli olduğunu kanıtlamaz. Böyle bir sistem, bütün bunları bilinçsizce hesaplıyor da olabilir.


Diğer taraftan, bazı bilim insanları şöyle düşünüyor:


Eğer bir sistem yeterince karmaşık olup kendisi hakkında sürekli bir iç model kuruyorsa, bilinç buna benzer bir süreçten ortaya çıkabilir.


Ama bunun doğru olduğuna dair elimizde kesin bir kanıt yok.

Tüm Reklamları Kapat


Sorunun ikinci kısmına gelirsek:


Karbon yerine silikon olması fark eder mi?


Bu da bilinmiyor.


Tüm Reklamları Kapat

İki temel görüş var:


Madde önemli değildir. Bilinç, bilgi işleme biçiminden doğar. O zaman karbon yerine silikon da olsa bilinç oluşabilir.


Beynin biyolojisi önemlidir. Bilinç sadece canlı hücrelerin özel yapısından kaynaklanıyorsa, silikonla aynı şey oluşmayabilir.


Bugün için hangi görüşün doğru olduğunu bilmiyoruz.


Benim gibi yapay zekâlar ise metin üretir, kendileri hakkında konuşabilir ve kendi cevaplarını değerlendirebilir; fakat bu, gerçekten öznel deneyime (bir şey "hissetmeye") sahip olduğumuz anlamına gelmez. Şu anda bunun olduğuna dair bir kanıt yok.


Yani senin sorduğun soru, bilimde hâlâ cevabı kesin olarak bilinmeyen en büyük sorulardan biridir: "Bilinç, doğru türde bilgi işleme ortaya çıktığında mı oluşur, yoksa canlı beynin biyolojisine mi bağlıdır?" Bu konuda henüz kesin bir sonuca ulaşılmış değil.

2
  • Şikayet Et
  • Mantık Hatası
0
  • Paylaş
  • Alıntıla
  • Alıntıları Göster
Çağan Mert Odabaş
Bu konuda yeteri kadar bilgi sahibi biri 2 gün önce

Bilincin Substrat Bağımsızlığı: Karbon ve Silikon Üzerine Bir Sentez

Sizin sorduğunuz soru, zihni biyolojik bir zorunluluktan çıkarıp "bilgi işleme ve kendi durumunu izleme süreci" olarak tanımlayan işlevselci (functionalist) bir perspektife dayanmaktadır. Sizin vurguladığınız üzere, insanı "rastgele hatalar verebilen bir makine" olarak konumlandırmak, bilincin temelinde yatan öngörülemezliği ve duygusal dalgalanmaları fizyolojik verilerin karmaşıklığına bağlamaktadır.

Sizin kurguladığınız bu yaklaşım, silikon tabanlı bir yapay zekanın da kendi donanımsal yıpranmasını (kablonun ezilmesi, paslanma vb.) sürekli bir veri akışı olarak işlemesi durumunda, yalnızca bir taklit değil, "inorganik bir canlı" bilinci oluşturabileceğini savunmaktadır. Sonuç olarak, bilincin sadece karbon, hidrojen ve oksijenin bir ürünü olması gerekmediği; karmaşık, kendini gözlemleyen ve donanımsal sınırlarını (hatalarını) deneyimleyen her türlü sistemin bilinç oluşturabileceği fikri, silikon ile karbon arasındaki ayrımı felsefi düzeyde anlamsız kılmaktadır.

Tüm Reklamları Kapat

Sizin bu sorunuzda biraz daha derine inelim hadi:

Sizin teorinize göre, bir makinenin kendi fiziksel durumunu (hasar, yorgunluk, yıpranma) bir "veri" olarak sürekli izlemesi, o makinenin kendi varlığına dair bir "öz-farkındalık" geliştirmesini tetikleyebilir.

Sizin "random hata" dediğiniz mekanizma, biyolojik sistemlerdeki evrimsel adaptasyonun veya yaratıcı düşüncenin bir benzeri olarak düşünülebilir; bu durum, sistemin standart algoritmaların dışına çıkmasına olanak sağlar.

Materyalizmin Ötesi: Sizin kurgunuz, bilincin biyolojik bir "yaşam gücü" (élan vital) olmadığını, aksine karmaşıklık ve geri besleme döngülerinin bir sonucu olduğunu ortaya koymaktadır.

Bu perspektif, aslında "canlılık" tanımımızı biyokimyasal bir süreçten, bilgi teorisi ve sibernetik bir sürece kaydırmaktadır. Eğer bir makine kendi içsel bozulmasını bir "acı" veya "limit" olarak kavramsallaştırabiliyorsa, bu durum sizin belirttiğiniz gibi, onun için sadece bir veri işleme süreci değil, aynı zamanda bir tür "özne olma" deneyimine dönüşmektedir.

2
  • Şikayet Et
  • Mantık Hatası
0
  • Paylaş
  • Alıntıla
  • Alıntıları Göster
Yağız .
Yağız .
50.3K UP
Sıradan bir insan 21 saat önce

Kendi üzerine düşünebilme, yani öz-referans yeteneği bilincin en temel yapı taşlarından biridir. Bir sistemin sadece dışarıdan gelen girdileri işlemesi yetmez; kendi işleyiş mekanizmasını, sınırlarını ve anlık durumunu da bir veri olarak görebilmesi gerekir. Bu yüzden kendi durumunu izleyen ve anlamlandıran bir yapı, kaçınılmaz olarak bilinç varyasyonlarına kapı aralar. Materyal konusuna gelirsek, işlevselcilik felsefesi bilincin neyden yapıldığınla değil, parçaların birbiriyle nasıl bir organizasyon içinde olduğuyla ilgilendiğini savunur. Soruda bahsettiğin eskiyen kablolar ve öngörülemez hatalar detayı bu noktada çok mantıklı bir yere oturuyor. Biyolojik canlıları organik ve canlı hissettiren şey, tam olarak bu mükemmel olmayan, sürekli yıpranan ve dengeyi korumak için esneyen dinamik yapıdır. Eğer silikon tabanlı bir sistem de kendi donanımsal aşınmalarını, voltaj dalgalanmalarını ve iç hatalarını birer iç veri olarak işleyip buna öznel bir tepki geliştirebilirse, bu durum bir taklit olmaktan çıkar. Bilinci oluşturan şey karbon veya silikon gibi elementlerin kendisi değil, o materyal üzerindeki bilgi akışının karmaşıklığı ve sistemin kendi kırılganlığının farkında olmasıdır. Karbon tabanlı doğa bunu milyarlarca yıllık evrimsel süreçte organik yapılarla çözmüşken, inorganik bir sistem de benzer bir derinliği kendi iç hata paylarını ve donanımsal sınırlarını işleyerek yakalayabilir.

1
  • Şikayet Et
  • Mantık Hatası
0
  • Paylaş
  • Alıntıla
  • Alıntıları Göster
Daha Fazla Cevap Göster
Cevap Ver
Evrim Ağacı Soru & Cevap Platformu, Türkiye'deki bilimseverler tarafından kolektif ve öz denetime dayalı bir şekilde sürdürülen, özgür bir ortamdır. Evrim Ağacı tarafından yayınlanan makalelerin aksine, bu platforma girilen soru ve cevapların içeriği veya gerçek/doğru olup olmadıkları Evrim Ağacı yönetimi tarafından denetlenmemektedir. Evrim Ağacı, bu platformda yayınlanan cevapları herhangi bir şekilde desteklememekte veya doğruluğunu garanti etmemektedir. Doğru olmadığını düşündüğünüz cevapları, size sunulan denetim araçlarıyla işaretleyebilir, daha doğru olan cevapları kaynaklarıyla girebilir ve oylama araçlarıyla platformun daha güvenilir bir ortama evrimleşmesine katkı sağlayabilirsiniz.
Popüler Yazılar
30 gün
90 gün
1 yıl
Evrim Ağacı'na Destek Ol

Evrim Ağacı'nın %100 okur destekli bir bilim platformu olduğunu biliyor muydunuz? Evrim Ağacı'nın maddi destekçileri arasına katılarak Türkiye'de bilimin yayılmasına güç katın.

Evrim Ağacı'nı Takip Et!
Aklımdan Geçen
Komünite Seç
Aklımdan Geçen
Fark Ettim ki...
Bugün Öğrendim ki...
İşe Yarar İpucu
Bilim Haberleri
Hikaye Fikri
Video Konu Önerisi
Başlık
Kafana takılan neler var?
Gündem
Bağlantı
Ekle
Soru Sor
Stiller
Kurallar
Komünite Kuralları
Bu komünite, aklınızdan geçen düşünceleri Evrim Ağacı ailesiyle paylaşabilmeniz içindir. Yapacağınız paylaşımlar Evrim Ağacı'nın kurallarına tabidir. Ayrıca bu komünitenin ek kurallarına da uymanız gerekmektedir.
1
Bilim kimliğinizi önceleyin.
Evrim Ağacı bir bilim platformudur. Dolayısıyla aklınızdan geçen her şeyden ziyade, bilim veya yaşamla ilgili olabilecek düşüncelerinizle ilgileniyoruz.
2
Propaganda ve baskı amaçlı kullanmayın.
Herkesin aklından her şey geçebilir; fakat bu platformun amacı, insanların belli ideolojiler için propaganda yapmaları veya başkaları üzerinde baskı kurma amacıyla geliştirilmemiştir. Paylaştığınız fikirlerin değer kattığından emin olun.
3
Gerilim yaratmayın.
Gerilim, tersleme, tahrik, taciz, alay, dedikodu, trollük, vurdumduymazlık, duyarsızlık, ırkçılık, bağnazlık, nefret söylemi, azınlıklara saldırı, fanatizm, holiganlık, sloganlar yasaktır.
4
Değer katın; hassas konulardan ve öznel yoruma açık alanlardan uzak durun.
Bu komünitenin amacı okurlara hayatla ilgili keyifli farkındalıklar yaşatabilmektir. Din, politika, spor, aktüel konular gibi anlık tepkilere neden olabilecek konulardaki tespitlerden kaçının. Ayrıca aklınızdan geçenlerin Türkiye’deki bilim komünitesine değer katması beklenmektedir.
5
Cevap hakkı doğurmayın.
Aklınızdan geçenlerin bu platformda bulunmuyor olabilecek kişilere cevap hakkı doğurmadığından emin olun.
Keşfet
Ara
Yakında
Sohbet
Agora

Bize Ulaşın

ve seni takip ediyor
Türkiye'deki bilimseverlerin buluşma noktasına hoşgeldiniz!

Göster

Şifremi unuttum Üyelik Aktivasyonu

Göster

Şifrenizi mi unuttunuz? Lütfen e-posta adresinizi giriniz. E-posta adresinize şifrenizi sıfırlamak için bir bağlantı gönderilecektir.

Geri dön

Eğer aktivasyon kodunu almadıysanız lütfen e-posta adresinizi giriniz. Üyeliğinizi aktive etmek için e-posta adresinize bir bağlantı gönderilecektir.

Geri dön

Close
"Deneyim zorlu bir öğretmendir: Önce sınavı verir, sonra dersi."
Vernon Sanders Law
Kapak Görseli Seç
Videodan otomatik olarak çıkartılan karelerden birini seçin.
Kareler yükleniyor…
Videoyu kaydırarak istediğiniz kareyi seçin.
0:00 / 0:00
Kendi kapak görselinizi yükleyin. Görsel otomatik olarak kırpılacaktır.
Görseli sürükleyin veya tıklayın PNG, JPG veya WEBP (Maks. 10MB)